Обо всем
Создать тему

Да, ребята, нам до этого ещё далеко



24 комментария

Чо-то я не понял, а как они догадались, что нада в стороны раздвинуться ?
Они уже задолго до проезда этой спец. машины съехали на обочину.
Могу предположить, что там уже кто-то проезжал и уже прорубил полосу для спец. транспорта в пробке. Естественно, никто не вылезет обратно, так как в европе громадные штрафы и у водителей нет ощущения безнаказанности. Я бы тоже не вылез, если бы знал, что меня штрафанут на пару тысяч евро и ещё права отберут.

Тут не важно, русский/нерусский, тут дело в руководстве. У нас тоже можно навести порядок на дорогах, притом достаточно быстро, было бы желание наверху.

В Испании действительно так, как на видео - это правда.
На ПУСТОЙ двух-трехполосной дороге все (кто есть) съезжают на обочину.
Для меня был культурный шок.

В Италии больше похоже на Россию, хотя в пробке думаю пропустят.

Это не только из-за штрафов. Не столько из-за штрафов. Просто люди понимают, что эта скорая может ехать к их матери, детям, сестрам.

"Система дорожного движения — самый большой консенсус в современном обществе. Целому потоку незнакомых друг с другом людей удается вступать во взаимодействие друг с другом и перемещаться по одной дороге практически без инцидентов. Чтобы возникла анархия, достаточно всего лишь одного водителя, который не соблюдает правила." Чак Паланик

Система дорожного движения – это система, она не строится снизу, она строится сверху. Люди в своем большинстве неинициативны, они живут по правилам. Кто-то придумывает правила и заставляет всех их исполнять. Кто не исполняет, того наказывают или изолируют. Мало того, правила стараются делать такими, чтобы их сложно было нарушить физически, например, отбойник по середине дороги.
А тот, кто придумывает правила исходит из целей, которые он перед собой ставит. Так вот цель нашего руководства – личное обогащение, которое плохо совместимо с порядком на дорогах.

Не нужно рассматривать власть отдельно от общества.
Что ты скажешь о целых городах в Европе, в которых отменены ПДД?
http://www.jerelo.com.ua/ru/auto/118804

Я не хочу сказать, что движение "сверху вниз" неважно. Нет, просто это движение не более и не менее важно, чем движение "снизу вверх". А пока будет преобладать мнение у верхов - что низы не хотят (типа чернь, что с неё возьмешь), и мнение у низов - что верхи не могут (типа им бы только бюджет попилить), мы так и будем смотреть на такое видео с чувством, что кто-то нас обманывает: то ли видеооператор, то ли мы сами себя...

По ссылке написано дословно "Немцы отказались от знаков, разметки и светофоров".
О какой отмене ПДД идет речь ?
Отмена светофоров в небольших европейских городах делалась как раз для того, чтобы не было простоя на светофорах. Это как раз и есть пример, что власти решили что-то изменить.
У нас такого никогда не будет, наоборот я лично знаю 3 случая, когда на моём обычном пути поставили 3 абсолютно бессмысленных светофора на небольших улицах, где они нафиг не нужны. Теперь там на пустом месте создаются пробки.

Вы говорите про движение снизу вверх, а что я по вашему, находясь здесь внизу, должен сделать, чтобы на дорогах был порядок ?

"Немцы отказались от знаков, разметки и светофоров"
А что осталось?:))) Какие еще средства есть у ПДД?:)

Что Вы должны сделать? Хотя бы уважительно относиться к другим участникам дорожного движения. И призывать к этому других. Если Вы уже так делаете - респект. Надо продолжать. Это тот минимум, благодаря которому мы можем изменить мир хотя бы непосредственно вокруг себя.

Очень круто, когда тебя пропускают на переходе, или дают спокойно встроиться в ряд. Еще круче, когда ты видишь благодарные лица тех, кого ты пропустил или кому уступил. Хорошее настроение гарантировано на весь день.

Сразу видно, что ПДД вы не читали. Помимо знаков, разметки и светофоров в ПДД есть ещё много чего. В небольших городах можно обойтись и без них. Есть ограничения и правила по умолчанию. Целиком отказываться от знаков и разметки вряд ли имеет смысл, потому что они не имеют негативного эффекта, как светофоры. Я слышал, что в европейских городах отменяют именно светофоры, а не знаки и разметку.
Что касается призыва "начни с себя", я так и знал что вы это скажите.
Ну это полный бред, это не работает, даже не хочу объяснять почему, это итак очевидно.

Ну вот видите.
И Вы живёте именно в том обществе, которого Вы заслуживаете. И виноваты Вы в этом сами. Это очевидно :)

Я живу в том обществе, какое оно есть, в чем я виноват ?

В том, что Вы забываете, что Вы - часть этого общества.

Да, я часть общества, но я не могу это общество изменить, у меня не такой возможности.

"Да, я часть общества, но я не могу это общество изменить, у меня не такой возможности."

Так у нас думает каждый. И Дмитрий Анатолич, и Владимир Владмирыч. Так и живём:)

А по поводу ПДД - это не важно в данном случае.
Вы цепляетесь к словам, но то, к чему вы цепляетесь, не имеет никакого значения.

Людям не нужны правила, если у них есть мозги. Если мозгов совсем нет, то правила им не помогут.

Вот здесь вы не правы. У большинства людей мозгов нет, им нужны правила.

Правила нужны тем, у кого есть хотя бы немного мозгов:)

Какое значение имеют правила для человека, который выпил поллитра непива, и после этого несётся по городу 140км/ч?

Правила для это человека имеют значения.
Если его поймают в таком состоянии, его изолируют от общества и лишат прав.
Это, если правла исполняются на деле.

Исполнять правила - это не то же самое, что контролировать их исполнение.

Вы говорите о контроле. Чтобы эффективно контролировать, контролирующий должен соблюдать свои правила. Кто будет контролировать контролирующего? Это бесконечная цепочка. И разорвать её никто не в силах. Никто, кроме каждого из нас. И Вас в том числе.

И дело не в руководстве. Это 100%.
Просто съездите в Испанию, рекомендую - в Каталонию.
И вам не будут такие вещи казаться какой-то постановкой или палочной дисциплиной...

Отвечая на http://avtotochki.ru/talks/post/438383828358/#c4210 и http://avtotochki.ru/talks/post/438383828358/#c4209:
У Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича есть возможности для того, чтобы влиять на общество, у меня таких возможностей нет.
Что касается контроля, то цепочка совсем не бесконечная. Всё довольно быстро упирается в руководство страны и его возможности.

есть возможности? а что они могут сделать?

У них есть власть, по крайней мере формально.
Менять мир тяжело, он будет сопротивляться, слишком много интересов будет нарушено, видимо, не хотят они этого сопротивления.

Я неправильно задал вопрос.
Я согласен, в принципе у них есть возможности.
НО. Что они могут сделать, если у обычных людей не будет желания что-либо менять?
Например, данный конкретный случай, если бы это произошло в России: если обычные люди выезжают на дорогу с мыслью "мне на всё пох, мне главное побыстрее доехать до пункта Б, сколько бы мне не стоило; всё равно я прав, ведь во всём виноват лужок, ВВП и ДАМ", а гаишник выходит на пост и думает "мне на всех пох, пусть хоть все друг друга передавят, мне главное сейчас 10000 рублей поднять для пьянки в пятницу; ВВП и ДАМ сами виноваты, что мне мало платят", и водитель скорой на вызове "да а что я могу сделать, во всём виноваты водятлы и гайцы, ну и ВВП и ДАМ - конечно", то что в таком случае может сделать ВВП и ДАМ?:)

Вы хотите, чтобы я вам составил конкретный план действий что ли ?

shlomo - любитель поспорить )))